|
О гильдиях
|
|
| ULIDKO | cообщение: 46 отписал 31.03.2012 в 17:43 |
|
Аристократ
уровень 41 
0
наград
+
|
В последней заявке в Хаотику был упомянут испытательный срок, как средство борьбы с воровством из гильдейского банка. Я несколько лет назад был заместителем ГМа гильдии на локальном сервере WoW, заведовал я в основном званиями и гильд-банком. После мозгового штурма мы решили сделать весьма хитрую систему званий и привилегий, чтобы избежать личностей, которые воруют шмотки и продают на ауке. Четкое разделение назначений ячеек в банке(в WoW их может быть 6) и такое-же, чуть менее четкое разделение званий по уровням персонажа и уровням прокачки производственной профессии. Более того, если принимали уже высокоуровневого игрока, то звание давалось ему не сразу, а постепенно, в зависимости от времени нахождения в составе гильдии(для этого в заметках ставаили дату приема). Короче, чтобы украсть шмот нужно было провести в гильдии неделю и подавать признаки жизни. Что еще примечательно, для провинившихся у нас было отдельное звание, запрещающее даже чат, это звание давалось меньше чем на день, но все коварство заключалось в том, что для восстановления прежнего звания приходилось опять неделю ждать =) А провинности были разные. самые частые это "захламление" банка и торговля внутри гильдии.
Могу запостить всю иерархию с привилегиями, может интересно будет.
Я наверное рано завел эту тему, мы тут еще про типы гильдий не договорили, но мне скучно =)
Бугагатырь, крестоносец. Сервер Энигма.
|
|
Offline
|
| |
| МикробЪ | cообщение: 47 отписал 31.03.2012 в 17:54 |
|
Аристократ
|
Quote (ULIDKO) и торговля внутри гильдии.
Никогда не понимал запретов на торговлю внутри гильдии. если человек решил продать вещь, то он ее продаст. при запрете на торговлю в ги, вещь просто не достанется согильдийцу которому она нужна.
|
|
Offline
|
| |
| ULIDKO | cообщение: 48 отписал 31.03.2012 в 18:25 |
|
Аристократ
уровень 41
0
наград
+
|
Гильдия это как семья. Если что-то нужно, попроси, если действительно нужно, то без проблем тебе предоставят шмот и деньги. Если человек покупает/продает внутри гильдии, то он корыстен, от такого ждать помощи я буду в последнюю очередь.
Хотя хз, может эта точка зрения устарела, но от нее я не отступлю.
Бугагатырь, крестоносец. Сервер Энигма.
|
|
Offline
|
| |
| buts1ck | cообщение: 49 отписал 31.03.2012 в 22:21 |
|
Гильдия "Хаотика"
уровень Не указан 
0
наград
+
Гильдия: Хаотика
|
Quote (ULIDKO) Я несколько лет назад был заместителем ГМа гильдии на локальном сервере WoW
Есть небольшая разница между "локальными серверами" и офф. серверами.
Просто на "локальных" серверах вещи отдать не так жалко, чем на оффе, где все вещи имеют свою цену. Так как если ты можешь передать кому-то, то можешь и продать за золото, а золото имеет эквивалент в рублях. И иногда можно задуматься, подарить или взять себе месяц подписки. :)
Посмотрим на этот вопрос под немного другим углом:
Ты долго и мучительно создаешь ту или иную вещь, тратишь деньги на неё, и(или) в любом случае паришься.
Ты хочешь продать её и получить прибыль за свои труды.
Ты можешь продать её кому-то и потом за полученое золото купить себе нужную вещь.
Но тут узнаешь, что согильдийцу очень нужно, то что ты сделал.
Два варианта:
1) Нет запрета:
Ты продашь эту вещь согильдийцу со скидочкой и все будут в выгрыше.
а) Ты продал быстро и сразу получил деньги.
б) Ты чуток усилил члена своей гильдии.
в) Согильдиец тоже купил вещь быстро и еще и подешевле. (Возможно в долг)
2) Есть запрет:
Тут еще два варианта:
2.1) Не подарил:
а) Ты продаешь вещь по нормальной цене, или даже еще дороже. Но за неизвестное время.
б) Согильдиец тоже покупает дороже и возможно даже у тебя но не напрямую(через руки), а с аукциона или ларьков. Еще покупка может затянуться. Ведь надо найти и может быть поднакопить. Да и могут опередить.
2.2) Подарил:
а) Ты усилил своего согильдийца.
б) Ты доволен тем, что сделал подарок.
в) Улутьшил отношения и уровень доверия к себе.
г) Но увы не факт, что: Ты получишь ту вещь которую сам хочешь. Ведь не факт, что она есть в гильдии. Да и "большие" деньги на вещички редко дарят. Ведь всем всегда есть, что купить.
Гильдия: "Как семья" это как идеал. Но по сути всё всегда зависит от доверия к игрокам/согильдийцам.
Ведь не факт, что тебе подарят нужную вещь, а не "закрысят" и продадут на аукционе. Ведь в правилах не написано, что можно нельзя продавать НЕ согильдийцам.
Вывод: Идти к этому самому идеалу, но отношение к каждому согильдийцу должно быть не четко по правилам и уставу, а как к отдельному человеку, индивидууму. Ты должен знать и понимать свою "семью". Если в гильдии появляеться новый член "семьи", то сначала все его узнают, проверяют его поведения в рахных ситуациях.
В "Семье" не должно быть четких правил, ограничений. И правило о запрете о торговле в гильдии это бред. Ведь в семье и так всё подарят, и дадут денег тому кому надо.
По сути и правила: "Не материться и флудить" не должно быть. Просто если кому-то это не приятно, то зная кому именно тот или иной человек не будет это делать при них.
Так же и зборы на рейд/ГВ. Настоящий член такой гильдии зная как это важное "семье" не пропустит эти события. А если уж совсем не может, то предупредит и все поймут его ситуацию.
Глава у такой гильдии тоже должен быть, но не если брать аналогию... то это не Отец/мать/царь/царица, а Старший брат/СтаршаяСестра которых уважают, к которым прислушиваються и выполняют адекватные приказы.
(п.с. в "боевом режиме" братства и равенства всёравно не должно быть. Кто-то должен управлять ситуацией железной рукой ради победы. Генерал. о_о И не факт, что это лидер гильдии. М.б. член гильдии, хороший стратег.)
Но сразу, когда в гильдии полно новичков, гильдии таковыми стать не могут. К этому надо идти постепенно. И за всеми надо следить. Люди коварные твари. 
Сообщение отредактировал buts1ck - Воскресенье, 01.04.2012, 20:21 |
|
Offline
|
| |
| ULIDKO | cообщение: 50 отписал 31.03.2012 в 23:02 |
|
Аристократ
уровень 41
0
наград
+
|
Quote (buts1ck) Есть небольшая разница между "локальными серверами" и офф. серверами.
Безусловно, но этот случай был интереснее, локалка у нас небольшая, рейты х1, мало народу - рынок заполнен не под завязку, слежение за читерами/дюперами было на высоте. А так как это пиратка не работали всякие поиски груп, да и вообще некоторые подмелья были пустыми. Поэтому мы так и взялись за эту проблему.
Quote (buts1ck) В "Семье" не должно быть четких правил, ограничений. И правило о запрете о торговле в гильдии это бред. Ведь в семье и так всё подарят, и дадут денег тому кому надо.
Подойдешь к маме и скажешь "Приготов мне пельменей, заплачу", скорее всего ты получишь ложкой по лбу и пельмени вросто так.
Quote (buts1ck) По сути и правила: "Не материться и флудить" не должно быть. Просто если кому-то это не приятно, то зная кому именно тот или иной человек не будет это делать при них.
В семье же ты себя сдерживаешь, наверняка.
Бугагатырь, крестоносец. Сервер Энигма.
|
|
Offline
|
| |
| buts1ck | cообщение: 51 отписал 31.03.2012 в 23:41 |
|
Гильдия "Хаотика"
уровень Не указан
0
наград
+
Гильдия: Хаотика
|
Quote (ULIDKO) Подойдешь к маме и скажешь "Приготов мне пельменей, заплачу", скорее всего ты получишь ложкой по лбу и пельмени вросто так.
: ) лол
Я думал, я дальше довел мысль до того, что если это семья: то у людей даже мысли не будет торговать внутринеё. Он просто подарит и всё. Правила это не ок. У тебя же нет дома списка правил где написано: "Не покупать у своей мамы пельмени" 
Тут либо это не уже НЕочень семья.
Либо слишком новый член семьи... которого опять же либо менять, либо выгнать ко всем чертям.
Хотя предугадую безобидные ситуации:
-Тебе нужна вот эта штука? На бери.
*И чуть позже со вздохом*
-Эх, а я хотел её продать и купить себе вот тот "ништяк". У тебя случайно нет лишних денег на него?
И всё окей, да и нет некаких помыслов плохих. И правило не нужно!
А вот тех кто явно жлоб и не хочет делиться, да и вообще требует деньги... тех да... сначало осуждать, потом если они и не подумают исправляться, выгонять сообщив, что они не подходят такому колективу.
Quote (ULIDKO) В семье же ты себя сдерживаешь, наверняка.
Я вообще весьма редко матерюсь. Только если мизинчиком о край стола ударюсь.
Но вот знакомые есть, которые гнут их в общении с одними, а с другими сдерживаються.
Суть не в этом. Она в том, что в семье и таких правил нет.
А вообще плохо проводить аналогии с весьма разными вещами. Ведь уверен из дому не выгонят, если будешь гнуть маты на право и на лево. А вот лещей надают. 
Правила должны быть какбы неписаные, что какбы их нет, но все понимают, что вон то плохо, а вон то хорошо. :)
Надеюсь ты меня поймешь.
|
|
Offline
|
| |
| ULIDKO | cообщение: 52 отписал 31.03.2012 в 23:55 |
|
Аристократ
уровень 41
0
наград
+
|
Неписаные правила познаются при длительном процессе(матернулся - получил по шапке - понял что так делать нельзя, а если тебе бы сказали что нельзя материться, иначе будут последствия, то не матерился бы. А, чтобы каждого отдельнонр не предупреждать, пишут правила)
Quote (buts1ck) то у людей даже мысли не будет торговать внутринеё.
так у людей и мыслей не возникает покупать хавку у мамы =)
Вообще правила нужны чтобы избежать адового хаоса, неприятных ситуаций и т.п. Отношение к торговле внутри гильдии у меня негативное и врятли изменится, в моей гильдии такого не будет.
Бугагатырь, крестоносец. Сервер Энигма.
Сообщение отредактировал ULIDKO - Суббота, 31.03.2012, 23:55 |
|
Offline
|
| |
| buts1ck | cообщение: 53 отписал 01.04.2012 в 00:23 |
|
Гильдия "Хаотика"
уровень Не указан
0
наград
+
Гильдия: Хаотика
|
Quote (ULIDKO) в моей гильдии такого не будет.
А если я буду в твоей гильдии, то ты будешь выдовать мне денюшку на карманные расходы? 
"Мама, Мама! У того мальчика есть шмот на 60 лвл с тремя слотами...
Купи мне тоже такой... пожалуйста."
п.с. Думаю я тебя понял.
п.с.с. В молодой гильдии правила должны быть. Я же мечтаю о слаженых отношениях не требующих правил в уже старой гильдии, где все друг друга знают.
п.с.с.с. Возможно мне просто не нравиться слово "правила", ведь правила это как законы. Ведь если, что-то в них не написано, то значит это дозволинно. Да и искаверкать значение и обойти правила тоже можно. Поподаються такие люди и это обидно.
Я бы просто назвал бы правела не правилами, а "кодексом". (Клёво же звучит)
А кто не будет следовать "кодексу" тот редиска и будет стоять в углу. (Получать всяческие штрафы).
п.с.с.с.с. хм... А ты в Хаотике? 
Сообщение отредактировал buts1ck - Воскресенье, 01.04.2012, 00:25 |
|
Offline
|
| |
| ULIDKO | cообщение: 54 отписал 01.04.2012 в 00:38 |
|
Аристократ
уровень 41
0
наград
+
|
Quote (buts1ck) А если я буду в твоей гильдии, то ты будешь выдовать мне денюшку на карманные расходы?
На необходимость - да. На бесполезную роскошь - уйх =)
Quote (buts1ck) А ты в Хаотике?
Нихт.
Бугагатырь, крестоносец. Сервер Энигма.
|
|
Offline
|
| |
| МикробЪ | cообщение: 55 отписал 01.04.2012 в 03:56 |
|
Аристократ
|
Одно дело - дать человеку которому ты доверяешь, но в ги таких насчитывалось не более 5ти (личный опыт). Поэтому не вижу ничего страшного в продаже чего-либо согильдийцу по нормальной цене, без накруток.
Quote (buts1ck) Но тут узнаешь, что согильдийцу очень нужно, то что ты сделал. Два варианта: 1) Нет запрета: Ты продашь эту вещь согильдийцу со скидочкой и все будут в выгрыше. а) Ты продал быстро и сразу получил деньги. б) Ты чуток усилил члена своей гильдии. в) Согильдиец тоже купил вещь быстро и еще и подешевле. (Возможно в долг) 2) Есть запрет: Тут еще два варианта: 2.1) Не подарил: а) Ты продаешь вещь по нормальной цене, или даже еще дороже. Но за неизвестное время. б) Согильдиец тоже покупает дороже и возможно даже у тебя но не напрямую(через руки), а с аукциона или ларьков. Еще покупка может затянуться. Ведь надо найти и может быть поднакопить. Да и могут опередить. 2.2) Подарил: а) Ты усилил своего согильдийца. б) Ты доволен тем, что сделал подарок. в) Улутьшил отношения и уровень доверия к себе. г) Но увы не факт, что: Ты ту вещь которую сом хочешь. Ведь не факт, что она есть в гильдии. Да и "большие" деньги на вещички редко дарят. Ведь всем всегда есть, что купить.
Полностью согласен.
Плюс отпечаток накладывает специфика f2p игр, где высока вероятность того, что для приобретения вещи человек вложил реальные деньги. Брать что-то даром мне мягко говоря - неловко.
|
|
Offline
|
| |
| Tobian | cообщение: 56 отписал 01.04.2012 в 18:29 |
|
Аристократ
уровень 1 
0
наград
+
Гильдия: ВТР
|
По-поводу правил. Они должны быть в любой гильдии. правда их функция может быть не столь явная. Но об этом потом.
Про торговле внутри гильдии. Одно дело всякая ерунда, но вот госта в РО никто просто так не отдаст. Какими бы небыли отношения, но рарки имеют солидную цену, порою в рублях.
p.s. Два дня бухал, так что ничего не написал, сейчас же сижу болею.
Quote (ULIDKO) А топ-гильдия топовая во всем =)
Ага, а ещё они радугой какают. Слишком идеалистично получается, не подойдёт.Добавлено (01.04.2012, 18:29)
---------------------------------------------
Фан-гильдии. Сразу же отметаются надменное или ироническое к ним отношение, поскольку раздача фана каждому члену гильдии занятие непростое, требующее серьёзного и ответственного подхода не только от руководства гильдии, но и от каждого члена. Проблема мотивации в фан-гильдиях стоит крайне остро, поскольку успехи на ГВ, рейдовый прогресс, место в топе можно увидеть, то фан понятие абстрактное. Фан-гильдии — это скорее подход к организации, чем уровень игры и успешность, которые могут не уступать средней гильдии.
Вступают в такие гильдии по разным причинам: невозможность находится в других гильдиях (разность в часовых поясах, посменный график работы, учёбы и т. д.), непринятие жёстких правил топовых гильдий (как принципиальная позиция, так и усталость от рейдов/гв), или же просто проникшись идеей гильдии. Часто игроки состоят и в фан-гильдии и в гильдии другой направленности, в которых держат чаров на капе и появляются в основном общие мероприятия, основное же время посвящая фан-гильдии.
Кратко пройдёмся по подвидам фан-гильдий.
PvP-гильдии ориентированны на индивидуальное или партийное PvP, к ним же можно отнести и PK-гильди. Завсегдатые всяких арен, бгшек и PK-зон. Уровень индивидуальной игры обычно довольно высок, не редко можно встретить лучших PvP-ориентированных игроков сервера, но и новичёк может попасть в такую гильдию, если проявляет довольно сильное желание развиваться в этой стезе. Командная игра, в формате больше пати, или отсутствует или случается крайне редко.
RP-гильдии стоят несколько особняком. Отбор в такие гильдии очень суров и строится на фантазии и уровне заинтересованности игрока. Если гильдии не замыкаются на себе, то приносят пользу всему серверу, их эвенты, лайф-квесты на долго остаются в памяти.
PvE-гильдии, часто ещё называют казуальными. Они обычно не ходят в рейды по расписанию, не выслеживают боссов сутками, порою создаются для совместного кача. В таких гильдиях умение поддержать беседу ценится выше, чем игровые навыки.
К фан-гильдиям могут относить все PvP-гильдии в PvE-ориентированной игре.
Большинство же фан-гильдий старается объединить все аспекты игры.
Читаем, критикуем. Некоторая топорность из-за похмелья.
Бам! Азура!! (с)
Сообщение отредактировал Tobian - Воскресенье, 01.04.2012, 17:45 |
|
Offline
|
| |
| buts1ck | cообщение: 57 отписал 01.04.2012 в 20:34 |
|
Гильдия "Хаотика"
уровень Не указан
0
наград
+
Гильдия: Хаотика
|
Quote (Tobian) PvE-гильдии, часто ещё называют казуальными. Они обычно не ходят в рейды по расписанию, не выслеживают боссов сутками, порою создаются для совместного кача. В таких гильдиях умение поддержать беседу ценится выше, чем игровые навыки.
Не надо путать чисто направленные на ПвЕ гильдии, и "ололо"-фан-гильдии направленные на ПвЕ(просто написавшие, что они ПвЕ так как в ПвП им совсем нечего не светит.)
Есть же реальные ПвЕ гильдии которые направляют свою деятельность на то, чтобы например убить всех боссов на сервере первыми. (При появлении нового контента)
п.с. Я в общем с вами согласен. И только, на вашем месте все виды гильдий поделил на еще десяток подвидов.
|
|
Offline
|
| |
| Tobian | cообщение: 58 отписал 01.04.2012 в 20:40 |
|
Аристократ
уровень 1
0
наград
+
Гильдия: ВТР
|
Quote (buts1ck) Есть же реальные ПвЕ гильдии которые направляют свою деятельность на то, чтобы например убить всех боссов на сервере первыми. (При появлении нового контента)
Ну таки да, только это уже не фан-гильдии, а раздел именно про фан. Да и насчёт людей, было у меня знакомая парочка, путешествовавшая по фан-гильдиям, так они большинство МвП фармили. Их криворуими не назовёшь, но фанеры, не могли они играть при графике на выпил боссов, который в топах существует. Да и в том же вове многие казуальные гильдии имеют неплохой прогресс. Но это частности. Казуальность - это подход к игре, когда не хотят или не могут соблюдать нормы и требования топов.
Бам! Азура!! (с)
|
|
Offline
|
| |
| ULIDKO | cообщение: 59 отписал 01.04.2012 в 21:38 |
|
Аристократ
уровень 41
0
наград
+
|
Фан-гильдии получают удовольствие от процесса, а топ-ориентированные(хз какое слово подобрать к тому понятию, котороя я имею ввиду) получают удовольствие от результата. Для первых подходит поговорка - главное не победа, а участие(дополнительная мотивация как раз таки не нужна, если нравится процесс), для вторых - быстрее, выше, сильнее(тут мотивацией служит желание быть лучшими).
Quote (Tobian) Читаем, критикуем. Некоторая топорность из-за похмелья.
Первая половина трудна для восприятия, а так в целом согласен. Критиковать точку зрения у меня не получится =)
Бугагатырь, крестоносец. Сервер Энигма.
|
|
Offline
|
| |
| Tobian | cообщение: 60 отписал 01.04.2012 в 22:09 |
|
Аристократ
уровень 1
0
наград
+
Гильдия: ВТР
|
Quote (ULIDKO) дополнительная мотивация как раз таки не нужна, если нравится процесс
На одной любви к игре далеко не уедешь, гильдии в любом случен нужен некий стержень, идея. Будь-то вынос всех на сервере, до кого можно дотянутся, или же лайф квесты там. Тем более это актуально для гма, который и игру то может почти не видеть. Если в топ-гильдиях эта проблема по сути возникает только в случае недоработки руководства, то фан-гильдия может развалится из-за мелочей. То есть, играть по нескольку лет могут далеко не все, возмём то же РО - там многие только на гв появляются, чего для пвп-гильдии достаточно, для фан же неприемлемо. Так что мотивация очень важна.
Quote (ULIDKO) Критиковать точку зрения у меня не получится =)
Надо стараться, я вот могу спорить практически о чём угодно, даже если не согласен с позицией, которую защищаю.
Бам! Азура!! (с)
|
|
Offline
|
| |
